Джоллькин
offline
[i]
Утром шла на работу. И тут женщина спрашивает сколько времени. Ок, ответила. И тут она мне "Не обижайся, но ты ходишь в церковь?" я и ответила "нет"
Нафига оно ей надо?!О_о
Вот странные.


Дьяк
offline
[i]
Такие вопросы зря на улице не задают... Вы правы, много странного в этом мире... Но ничего не происходит просто так... Все, чему нас учат явно или неявно имеет свою цель... Может быть тетенька,спрашивая о времени, пыталась донести до Вас, чтобы Вы задумались, о том, что минутку, для посещения Храма, всегда можно найти... Как? Например побыть в журналах поменьше на эту минутку... Все под Богом ходим... Попробуйте разобраться,почему именно Вам сегодня задан этот вопрос... Пожет это предостережение? Причем очень явное...
P.S. Хотя можно и не париться... У всех своя Вера...


Джоллькин
offline
[i]
Я не верю в Бога, который пропагандируется народу devil_2.gif


Дьяк
offline
[i]
Нет Бога, который пропагандируется народу. Есть единое Светлое начало, существующее независимо от конфессиональных предпочтений. Надеюст Смерть - то Вы не отрицаете? А существование Темных Сил? Судя по всему нет, раз воспользовались смайликом ухмыляющейся чертовой головы... Много бед и несчастий с нами происходит оттого, что мы хотим видеть предостережения, посылаемые нам свыше...


Джоллькин
offline
[i]
Темный силы. так как я Светлые - придумали люди.Это и есть сами люди =))
Смерть? Я не однозначно думаю о ней, ибо я скорее верю в то, что это переход на другой уровень. А не полное исчезновение, как это принято считать))
Когда ребенок рождается, он тоже видит свет в конце тоннеля rolleyes.gif

Какие свыше?
Вы верите, что мы марионетки?
Печально.


Дьяк
offline
[i]
А кем принято считать, что это полное исчезновение? Откуда такие обобщенные факты? На память мне только литературный персонаж Берлиоза приходит... Как-то Вы странно воспринимаете мои фразы... Где Вы увидели, что я написал, о том, что мы марионетки... Странный подход... Предостережение не есть управление и кукловодство... Пока наша занимательная беседа напоминает мне выплеск юношеского максимализма и может привести лишь к софистическим оборотам...


Джоллькин
offline
[i]
О, да! =)
Легче всего съехать на то, что я ребенок или еще лучше глупая, нежели ответить на вопросы rolleyes.gif

Интересно, а как Вы объясните тот факт,что страдают невинные люди - где Бог в эти моменты? Отдыхает?Или как?


Джоллькин
offline
[i]
QUOTE
А кем принято считать, что это полное исчезновение?

Ну если бы смерть была чем-то хорошим, ее бы ждали, не боялись и ею НЕ НАКАЗЫВАЛИ.
Где логика, уважаемый?


Дьяк
offline
[i]
QUOTE
Ну если бы смерть была чем-то хорошим, ее бы ждали, не боялись и ею НЕ НАКАЗЫВАЛИ.
Где логика, уважаемый?

А зачем бояться смерти, уважаемая? Зачем бояться того, чего не избежать... Ведь вы не верите в то, что пропагандируют народу. А страх смерти именно распропагандирован народу, лишь для того, чтобы держать этот народ под уздцы... И кого наказали смертью? Может быть это дар судьбы? Пока мы не перейдем за последнюю черту в этом мире, мы не узнаем кто из нас прав, а кто виноват... И пока подобные споры бессмысленны... Когда-нибудь мы встретимся с Вами, не в этом мире, может быть даже по одну сторону... Может быть... И конечно же вспомним об этой беседе...
QUOTE
как Вы объясните тот факт,что страдают невинные люди - где Бог в эти моменты? Отдыхает?Или как?

Наказания без вины не бывает. И причем здесь Бог? Какое отношение имеет он к страданию невинных людей? Чаще всего страдания вызваны поступками других людей, и уж никак ни Богом. Кто знает, во благо или во вред эти страдания... И что могло бы произойти, пойди Колесо Истории другим маршрутом...Разве люди марионетки,чтобы управлять их деяниями, включая горе и страдания? Вы отрицаете руководство нашей жизни Высшими Силами, значит человек сам решает, где и как ему страдать...


Джоллькин
offline
[i]
Дьяк, смертная казнь?
Сжигали на кострах.
Вешали.
Электрический стул.
Это сказки, чтоли?

QUOTE
И причем здесь Бог?

Потому что люди в него веруют, а получают только несчастья.

QUOTE
Вы отрицаете руководство нашей жизни Высшими Силами, значит человек сам решает, где и как ему страдать...

Потому что так и есть. И нет СУДЬБЫ. которая уже прелнаписана. Есть настоящее - перекресток. И никто кроме нас ничего не может изменить. Только МЫ САМИ!
А ни какие-то Высшие Силы...

А если бы я верила в Бога. то для меня он был бы и Дьяволом angel_hypocrite.gif


Дьяк
offline
[i]
QUOTE
Потому что люди в него веруют, а получают только несчастья.

Опять обобщение... Судя по этим словам, люди верующие исключительно Только несчастья получают... Неужели Вы искренне уверены, что в их жизни не существует радости и счастья? А у тех, кто не верит,жизнь намазана толстым слоем вкусного шоколада? Увы, это не так, и настоящая Вера никакого отношения к этому не имеет... Прошу, оперируйте фактами, расскажите мне об искренне верующем человеке, для которого жизнь, это сплошная череда бед и горя...

QUOTE
Дьяк, смертная казнь?
Сжигали на кострах.
Вешали.
Электрический стул.
Это сказки, чтоли?

Не думаю, что это сказки, разве я об этом говорил? Хотя я не видел ничего из вышеперечисленного... Повешенных видел, правда они самостоятельно эту участь выбрали... И будьте добры, если Вы этот перечень написали, чтобы показать страдания невинных людей, приведите же поскорее пример, невиннопострадавшего на электрическом стуле... Именно пример, который Вы имели честь лично созерцать...


Джоллькин
offline
[i]
А как тогда думать, если женщина, которая просит Бога подарить ей ребенка - не может забеременеть, при этом врачи говорят, что она способна "залететь"?
Как думать о бабулях, которые веруют, но при этом не могут даже оплатить себе лекарства?
Как думать, когда столько детей голодает и умирает от голода. КАК?!

Я не говорила, что верующие - несчастны, а неверующие - счастливы.
Вы просто пытаетесь съехать не ответив, вот и все.
И из нас кидаетесь в крайности Вы, а никак не я.

QUOTE
будьте добры, если Вы этот перечень написали, чтобы показать страдания невинных людей, приведите же поскорее пример, невиннопострадавшего на электрическом стуле

Вы АБСТОЛЮТНО невнимательный человек, который не следит за ходом дискуссии, поэтому я считаю, что разговор изчерпал себя.

Вы смотрите через пелену слепой веры, которая мешает Вам видеть людей со своими взглядами и мировозрениями. Я так не умею, поэтому, это Ваш выбор - и Вам с этим жить.

Пи.Си. Мы говорили о смерти как о том, что это наказание...а не о невинности.


Дьяк
offline
[i]
QUOTE
Я не говорила, что верующие - несчастны

Правда? А это что? Написано ясно, получают ТОЛЬКО несчастья
QUOTE
люди в него веруют, а получают только несчастья.



QUOTE
Как думать о бабулях, которые веруют, но при этом не могут даже оплатить себе лекарства?

А Вы уверены, что они действительно веруют, и в своем коммунистическом прошлом не нагрешили столько, что сейчас расплачиваются... Вот у меня бабушка всю жизнь работала,с 14 лет, не была начальником, а сейчас живет в собственной квартире и получает неплохую пенсию, ей 81 год и она довольна жизнью.
QUOTE
когда столько детей голодает и умирает от голода
Сколько детей страдает и умирает от голода? Можно цифры. И при чем здесь Вера и Бог? Это как раз продажные и безбожные правители виноваты.

QUOTE
Вы АБСТОЛЮТНО невнимательный человек



Опять же юношеский максимализм, зачем такие гиперболические фразы?


QUOTE
который не следит за ходом дискуссии

Неужели? Покажите мне, в чем я непоследователен?
Хотя не нужно,
QUOTE
разговор изчерпал себя.

И это действительно так... Я и так слишком много драгоценного времени Вам уделил... Кесарю-кесарево...
Взрослейте... wink.gif smile.gif


Джоллькин
offline
[i]
Ах-ах, взрослый.
Ничего толком и не сказали.
Ваше дело.
БОГА НЕТ!И НЕ БЫЛО!
Все это специально придумали, дабы манипулировать такими как Вы =) И я смотрю это получается))

А я хозяин своей жизни, судьбы и себя тоже =)) Поэтому Вам меня не понять. =))

И смотрите не уроните корону, когда будетет это читать ))

Куда ж нам, смертным, до Вас! =))



Дьяк
offline
[i]
QUOTE
Ничего толком и не сказали.
Желающий услышать - да услышит, а не будет писать, что разговор исчерпал себя.
QUOTE
БОГА НЕТ!И НЕ БЫЛО!
Все это специально придумали, дабы манипулировать такими как Вы =) И я смотрю это получается))

Ой, ну как же Вы забавны... lol.gif
QUOTE
И смотрите не уроните корону, когда будетет это читать ))
А что Вы тут такого занятного написали, чтобы у меня вначале корона появилась, а потом еще и упала? Покажите точное место, плиз...
QUOTE
Куда ж нам, смертным, до Вас! =))

Опять передергиваете, где я написал,что бессмертен?
QUOTE
БОГА НЕТ!И НЕ БЫЛО!

Действительно? Значит Вы согласны с тем, что произошли от обезъяны... Ну что ж, каждому воздастся по Вере его... Аминь! angel_hypocrite.gif


Джоллькин
offline
[i]
QUOTE
Значит Вы согласны с тем, что произошли от обезъяны.

Не думайте за меня, Вы все равно ошибетесь.

QUOTE
Ой, ну как же Вы забавны.

Ну я не надеялась, что Вы признаете это))

QUOTE
А что Вы тут такого занятного написали, чтобы у меня вначале корона появилась, а потом еще и упала?

То, что Вы ставите выше себя))

QUOTE
Опять передергиваете, где я написал,что бессмертен?

Не придирайтесь к словам. А то складывается впечатление, что Вы занудствуете devil_2.gif




Дьяк
offline
[i]

То, что Вы ставите выше себя))[/quote]
А что я ставлю выше себя?

[quote]А то складывается впечатление, что Вы занудствуете[/quote]

Еще в самом начале беседы я Вам написал нижеследующее, а Вы не захотели это услышать...
[quote]Пока наша занимательная беседа ...... может привести лишь к софистическим оборотам..[/quote]

Это не занудство, это всего лишь софистика - сознательное применение в споре или в доказательствах неправильных доводов, так называемых софизмов, т. е. всякого рода уловок, замаскированных внешней, формальной правильностью, ларчик просто открывается...[quote] wink.gif

Так кто из нас [quote]АБСТОЛЮТНО невнимательный человек, который не следит за ходом дискуссии[/quote]
wink.gif Желающий видеть и между строк найдет нужное... А тут явно было написано, к чему я попытаюсь свести нашу беседу... wink.gif


Джоллькин
offline
[i]
QUOTE
А что я ставлю выше себя?

Себя ставите Выше меня лишь потому, что я смотрю на мир вовсе не так как Вы.
А эт дискриминация. Хм, такое в Библии приветствовалось?

Можете не говорить мне определениями. Если меня что-то интересует, я знаю где это можно найти. Благо Википедия еще бесплатна.


Дьяк
offline
[i]
QUOTE
Себя ставите Выше меня

Вы не спрашивали изначально, что я ставлю выше Вас, вопрос звучал, что я ставлю выше себя... Отслеживайте мысль...
QUOTE
А эт дискриминация. Хм, такое в Библии приветствовалось?

Википедия же бесплатна, отчего бы не поискать ответ на этот вопрос там? С чего Вы решили, что я силен в Библии, я об этом не упоминал...


Джоллькин
offline
[i]
Тогда какого Вы мозг имеете верой в Бога? =))

Я не верю в него и его существование =))

ninja.gif

И не понимаю, нафига вот это все. Все равно я останусь при своем мнении)


Дьяк
offline
[i]
QUOTE
Тогда какого Вы мозг имеете верой в Бога?

А нельзя ли переформулировать фразу? Не могу уловить мысль, которыю вы хотели выразить...

QUOTE
И нет СУДЬБЫ. которая уже прелнаписана. Есть настоящее - перекресток. И никто кроме нас ничего не может изменить. Только МЫ САМИ!
А ни какие-то Высшие Силы..


То есть по Вашему, человек в своей жизни все изменяет и всем управляет сам? Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?Он может неожиданно умиреть, попасть под машину, упасть с лестницы и т.д. и т.п. Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?



Джоллькин
offline
[i]
Я считаю, что только слабый человек, может перекидывать ответственность на что-то или на кого-то. Да, человек сам виноват - он невнимателен был, пьян. В любом случае виноват он САМ! =))


Харон
offline
[i]
QUOTE
В любом случае виноват он САМ! =))

А как же голодные дети и несчастные старушки, о которых Вы упоминали выше? Они тоже САМИ виноваты в том, что умирают от голода? А когда пассажирский самолет падает по той или иной причине, пассажиры тоже в этом САМИ виноваты? И в этом их слабость? wink.gif


Харон
offline
[i]
ТиДжолли) Извините, конечно, что я вклинился в эту беседу, но тема мне очень интересна. :)



Дьяк
offline
[i]
ХаронНу что Вы, что же интересного в нашей беседе? Переливаем из пустого в порожнее... :) А про голодных детишек и старушек Вы зря, ТиЛжолли считает, что в этом Боженька виноват :)



Харон
offline
[i]
Дьяк
Спорь - неспорь, все мы рано или поздно окажемся в могиле.



Дьяк
offline
[i]
Харон
QUOTE
Спорь - неспорь, все мы рано или поздно окажемся в могиле.


То, что мы окажемся в могиле, это, безусловно, сомнению не подлежит. Хотя не всем ударована сия участь, некоторым эта благость не уготована... Это если считать могилой мать, сыру землю... Вероятно Вам правильнее было бы сказать - Все мы смертны, это более логично... Но это все лирика... А по поводу споров, разве мы спорили? Нет, конечно - просто обменялись мнениями. Если вы помните, то все началось со странной женщины, которая подошла к автору журнала ТиДжолли) спорсила вначале о времени, а затем, посещает ли она церковь. Ничего не происходит случайно... Хотелось предостеречь ее, попросить быть осторожней в делах, мыслях и поступках. Но у ТиДжолли свое мнение, отрицая существование Высших сил, она, тем не менее ,не видит ничего странного в том, что называетсебя одновременно и ангелом и чертенком. У каждого своя Судьба, как бы не противилась ТиДжолли этому. Время и Смерть всех рассудят.

На этой лирической ноте хочу закончить эту затянувшуюся дискуссию. Прости меня, девушка ТиДжолли с мирским именем Татьяна, если показался навязчивым. Мир полон иллюзий и странных поворотов. Желаю тебе когда-нибудь познать заботу и любовь Высшего начала, открыться теплу и опеке Света, вера в который должна быть во всякой живой душе.

P.S. Господи, обрати к Тебе и сердца врагов наших, если же не возможно ожесточенным обратиться, то положи преграду зла и защити от них избранных Твоих. Аминь.


Толедо-Саламанка
offline
[i]
(С интересом прочитав сабж...) Вот это дебаты.... read.gif



Джоллькин
offline
[i]
QUOTE
Ничего не происходит случайно...

Но это совсем не значит, что человек не смеет выбирать себе сам то, что он хочет и что он сделает.
Судьба - это такая штучка, на которую легче всего спихнуть свои неудачи, и тяжлее всего полагаться - если веришь в нее.

QUOTE
На этой лирической ноте хочу закончить эту затянувшуюся дискуссию. Прости меня, девушка ТиДжолли с мирским именем Татьяна, если показался навязчивым. Мир полон иллюзий и странных поворотов. Желаю тебе когда-нибудь познать заботу и любовь Высшего начала, открыться теплу и опеке Света, вера в который должна быть во всякой живой душе.

И Вам того же =)
Но у меня все замечательно.
А если уж говорить о Тьме - так Человек - это и есть та самая Тьма devil_2.gif

))
Меня не переубедить лишь потому, что лет до 13-ти я верила в Бога. Но разум показал мне то, что его нет bye1.gif


Джоллькин
offline
[i]
Харон, наша слабость лишь в том, что мы смерты =)) В остальном мы сильны до безобразия. Просто не умеем пользоваться тем, что в нас заложено =)

QUOTE
ТиЛжолли считает, что в этом Боженька виноват

Я не верю в Бога, поэтому не могу винить того, кого считаю вымыслом.
Лишь сказала, что если бы Он был, Он бы не мог так поступить с беззащитными людьми. А Его нет =)
Поэтому каждый сам за себя devil_2.gif


*Наина*
offline
[i]
ТиДжолли)
Я думаю, что эта женщина была сектантка, и хотела попробовать тебя заинтересовать, они частенько сначала обращаются с невинными вопросами типа: "Который час?" Но ты явно спешила и проповедь не получилась.


Джоллькин
offline
[i]
Невинная я, не исключаю. Из-за того, какая ситуация у нас в стране, сейчас будут людей у которых проблемы или упала вера в себя - будут вербовать bash.gif
Как это было в конце 90-х гг.

Но не в 9 ж утра о_О
Я то спешила на работу devil_2.gif


zanzariero
offline
[i]
очень много слов из-за элементарного

обычно так начинают разговоры вербовщики в секты


Doctor H.Lecter
offline
[i]
Сабж напомнил анекдот...
К ничего себе такой деве подваливает мужчина и вопрошает:
- Гарненькая моя, а скильки годын?
- Одна годына тридцять гривен, гарненький))))